Retunsky yoga studio благодарит Леонида Гарценштейна, Марию Смирнову и Наталью Авдеенко за участие и помощь в создании интервью.

Автор: Мария Смирнова

-Леонид, по-вашему, что такое йога?

-Мне радостно, что вас заботят вопросы о том, что же такое на самом деле йога. Потому что сейчас много чего от йоги представлено. Мне довелось и в Америке пожить – у меня там школа была – там так называемая йога вообще на каждом квартале.

-Так называемая?

-Мне очень нравится характеристика Джидду Кришнамурти – он назвал современную йогу психосоматической акробатикой. И мне близко это определение. Физкультура сама по себе это хорошо — это движение. Но надо  все-таки понять, чем йога отличается от физкультуры. От акробатики, от гимнастики, от цирка, от тех зрелищных мероприятий, в которых демонстрируются особенности телесных возможностей. Чем йога отличается от медицины, которая лечит. Нужно прежде всего понять, чем она наполнена. А наполнена она тем, что содержится в понятии самого слова «йога». Йога – это единение.

-Что же объединяет в себе йога?

Во-первых, йога — это некий ступенчатый путь. Ты не можешь, придя в первый класс, сразу получить навыки и возможности человека, который уже оснащен следующим уровнем. Каждому этапу присущ опыт и знания, проверенные жизнью. Человек обретает навыки, взятые из жизни, и после этого изменяется в своем качестве.

Когда мы приходим в йогу – мы приходим в первый класс. А сейчас люди приходят и им от имени йоги предлагают непонятно что. И человек думает: хм.. йога – это, наверное, лотос или стойка на голове.. йога – это наверное мантры, это особое одеяние, обязательно коврик и все те атрибуты, которых сейчас предостаточно. А на самом деле йога на 1 этапе – это ..ну, зачем придумывать.

Патанджали ничего не придумывал, а просто систематизировал уже имевшую место 8 ступенчатую систему, в которой на первых этапах самое важное – это научиться понимать, что такое яма и нияма.  Это нравственно-этические аспекты, та фундаментальная основа, без которой двигаться по пути йоги – бессмысленно.

А дальше хатха – движение. Тело – это клетки. Это маленькие разумные существа в той вселенной, которую нарекли человеком. Они настолько разумны, что мы и не можем предположить.  И вот когда мы познакомились с телом и начинаем движение, у нас клеточкам должно быть предложено созидательное начало. И это созидательное начало основывается только на нравственности. И тебе нужно вычистить из себя то, что есть яма – смерть. Определить, чему нужно дать уйти, а что оставить. Ненасилие. И это такая благость. И вот заходишь в зал, где практикуют йогу и думаешь – а йога где? И это от того, что люди так и не разобрались в 1 ступени.

Еще не нужно забывать о трех структурах. Это разум, тело и душа. Разум в свою очередь делится на две формации – интеллект и сообразительность. Интеллект  – это то, что мы накапливаем в процессе подражания другим. Эйнштейн, Ньютон, Ломоносов – они своей жизнью и своим трудом добыли определенные знания.  И нам их потом  предложили в качестве подражания. Мы – попугаи.  Ходим в школу, подражаем, заучиваем наизусть и накапливаем какие-то схемки, может быть когда-нибудь из этих схем мы соберем какой-то более сложный алгоритм и будем им пользоваться.

—Для чего человеку это нужно?  

Ачтобы намыть энергию.. условный эквивалент энергии в виде денег и все сегодня этим заняты.  Ипроисходит подмена. Подмена ценностей.  Потому что люди возвели в ранг высшей ценности деньги, не понимая, что это энергия придуманная. Ценность денег только в идее. А идея обретает силу только тогда, когда люди начинают верить в нее все вместе. Все вместе поверили и тут же  деньги обрели силу. Но сила не в деньгах, а в вере – мы поверили. Это мы можем придать всему силу.

И из-за того, что мы поверили, теперь люди начинают по вере свои клетки направлять.  По вере пошли за деньгами на работу.

-То есть, вместо того, чтобы направлять свою энергию в какое-то правильное русло, мы ходим на работу?

Работа – от слова «раб». И человек отдает себя в рабство, не понимая, что у него только одна единственная жизнь. Все эти потусторонние миры, рай, ад, реинкарнация —  это от страха перед смертью. Ум воображает что-то такое, чтобы клеточкам было не страшно, чтобы им было легче строить отношения с этой жизнью. А жизнь – это самая непонятная мистерия.  Она незнакома нам. Каждый новый день – это новый эксперимент. С чем же мы экспериментируем? Стеми потоками информации, которые пройдут через эту биосистему и войдут в это трехмерное пространство. Мы – некое биологическое устройство, которое пропускает через себя жизнь. И трансформирует в ту действительность, которая нас окружает. То есть, есть реальность, а есть действительность.

-Реальность и действительность – это не одно и то же?

Действительность – это нами перевоплощенная реальность. Эта планета была задолго до того, как люди на ней появились. Были тут какие-то бактерии, вирусы, простейшие существа. И все это надо исследовать, чтобы понять, к чему мы пришли сейчас. Нужно  стать образованными.

Образования в школе не дают.  Как я уже сказал, дают интеллектуальную составляющую нашего ума. А вот сообразить…  СО – это частичка, которая означает процесс единения. Если я сочувствую – а чувство – это самое тонкое восприятие, которое идет, если оперировать философией востока, из анахаты.  Это два сердца резонируют. Это такой глубинный тонкий уровень взаимодействия. Сочувствие, сострадание, сопереживание. Это то, что единит. И сообразить —  это соединиться с образом. Образ – это живое проявление жизни. Вобразе есть вся полнота, присущая жизненным проявлениям. Запах, рельеф, температура. И это трансформируется  в электричество, передается по нервным волокнам, переходит в наш биологический компьютер, и биологический компьютер должен быть достаточно оснащен пониманием этого живого образа.

Где мы теперь? Нас нет в жизни. Мы живем  в коробочках, которые ограничены потолком, стенами, полом. Мы заключены в города. Какая разница, человек сидит в тюремной камере или в квартире. Мы смотрим на мир через призму виртуального. Очень удачное название – гаджеты. Дети с малолетства оснащают себя умением оперировать этим инструментом. И часто спросишь ребенка – откуда хлеб — а они не знают. Не знают, чем коза отличается от овцы, когда созревают арбузы. Человек отдалился от природы и кому-то это очень выгодно.  Потому что природа – она родит, она дает то, что поддерживает жизнь, а если нас оторвали от природы – мы стали зависимыми. Мы приходим в магазин и покупаем полные химии продукты. ГМО. Которые порождают в нас болезни, страдания. А медицина, которая должна лечить,  коммерческая. Она такая дорогая. И тут  человек нашел для себя альтернативу. Йогу. Прочитал пару книжек. А там что – там свобода. Там любовь. Мокша. И люди ринулись в йогу.

Когда человек в живой природе – он становится образованным. Из пустого что-то образуется, когда ты общаешься с живой жизнью. Человек становится самим собой. А это важно, чтобы человек был самим собой. Не Иисусом, ни Буддой, ни Кришной.  Взрослый человек спросит – в чем смысл жизни. Смысл жизни – в жизни. Как только мы умираем – все.

-К чему вас привела йога?

Люди живут в той среде, которая накладывает отпечаток на натуру человека, на восприятие, на его выбор. Каждый в итоге осуществляет свой выбор исходя из характера, из того, что в него заложено. Культура, традиции, социальная обусловленность, привычки, правила, все, что впитал он в себя, еще находясь в утробе матери.  Все это способствует его выбору.

Человек встречается с жизнью, а жизни невдомек, что у тебя есть привычки, характер какой-то. Ей все равно Как в аюрведе – человек состоит из 5 элементов – вода, воздух, огонь, земля и эфир. Это пока человек жив – горит огонь. Когда умерли – огонь погас . Дыхание определяет горение, горение определяет температуру.  Это ты придумала или я? Нет. Не важно,  где ты появился. Важно, что есть разум за пределами тебя . И надо открыть это в себе. А не придумывать и выбирать. Меня йога привела к тому, что я ничего не хочу. Я ничего не выбираю. Я никуда не стремлюсь.  Людям может показаться это странным, потому что у большинства есть какие-то желания, которые их мотивируют. А единственное, что хочу я – не хотеть. Потому что там, где желания, а желания это продукты ума, настолько маленького и ограниченного, там страдания. Нужно прийти к пониманию этого, а это путь. И ты по этому пути приходишь к истинной вере. Не к религии, не к ритуалам, которые являются стереотипной и отупляющей формой проявления. Как только ты исполняешь ритуал – ты вывалился из настоящей жизни. А это выгодно.

—Получается, религию придумали для того, чтобы отвлечь человека от самого себя?

Мудрецы, которые придумали религию – преследовали очень красивую цель. Ведь самое разрушительное животное, пришедшее на эту землю – это человек. Ни одно животное не убивает в таком количестве себе подобных столько, сколько убивают люди.  Никто не смог нанести такой ущерб этой планете, как люди. Мы уничтожили 30 процентов растений.  Мы, стремясь к качественной жизни, придумали автомобили. А кто-нибудь задумывается, что 3-х литровый автомобиль, работающий сутки, сжигает кислорода больше,  чем человек при обычном дыхании за год? А кто-нибудь задумывается,  что выхлопные газы выделяют серу, которая, соединяясь в воздухе с водородом,  образует серные дожди? И от них гибнут бактерии, растения, насекомые? Мы наносим серьезный ущерб экологии этой планеты. А мы – ее дети. И она появилась прежде нас. И мы должны почитать ее как мать. Ее называют матушка. И все войны в мире за землю. И мы  сами — земля. И как мы относимся к ней?  К материи, из которой состоим сами? Здесь ничего абстрактного.

И это понимание дает йога. Когда разум начинает понимать,  что за тело есть у нас, когда мы открываем для себя силу, закономерность, которые сформировали природу этого тела, мы, проникая к пониманию законов, которые создают в этом теле жизнь, начинаем совершенно иначе относиться к этой земле и жизни в целом.

-Человек приходит заниматься йогой, что он должен знать про свое тело?

Человек приходит и ты спрашиваешь о теле и поражаешься. А где ты, человек, был раньше? Ты не знаешь, где у тебя печень? Ты не знаешь, какие функции выполняет сердце?  Ты не знаешь, что материя, и ткань, и плоть – это просто слова? Материи не существует. Это понимание стало возможным благодаря современным изысканиям.

Благодаря квантовой физике, микроскопии мы можем сегодня четко осознать, что наше тело – это чистая энергия. Если мы изучаем физику, а не болтаем об энергиях, и становимся образованными в этом направлении своего обучения, мы начинаем понимать, что тело состоит из частей, органов, систем; органы состоят из клеток, клетки из органелл, а органеллы – из химических элементов, те из молекул, они из атомов, а атомы – из частиц. А Эрнест Розерфорд, когда в начале 20  века открыл атом,  всему миру рассказал, что атом пустой. И ты начинаешь понимать –  как же так, на 99 процентов пустой атом – плотное тело.

А может тело – это звук, символ? Как и любовь – это всего лишь символ. И мы, оперируя этим символом, понимаем, что тело – это чистая энергия.  99 процентов веса атома в ядре.  Нейтрон, не имеющий заряда, протон заряжен положительно. И отрицательно заряженный электрон, который бешено носится по орбите ядра.  А речь о чем —  это и есть потенция. Разность потенциалов. Шива и Шакти. Он и Она. Солнце и Луна. Инь и Ян.

Ты начинаешь понимать структуру мироустройства, углубившись в изучение тела. Это и есть тот класс, в котором стоит обучаться, и это дает йога. Она говорит – побудь с этим телом. В ней есть прекрасные инструменты, чтобы развернуться к телу, научиться чувствовать,  слышать его и понимать.  Частичка –ПО- означает  направление. «иду по этой дороге». А анима – это душа. Которая обладает самой  тонкой формой восприятия. Чувственным восприятием. И это то, к чему мы должны стремиться.   Нам нужно развить, усилить свое восприятие. И это 7 ступень йоги — тхияна. Чувственное восприятие называется внимание. Есть понимаю, есть принимаю, есть внимаю. Внимательное наблюдение объективной реальности без выбора – это медитация. Все остальные предшествующие ступени – это подготовка как раз к этой ступени. Это самая высокая ступень,  самая тонкая форма обучения у жизни. Жизнь – это школа. И не надо придумывать других школ. Вся полнота образа насыщает твой мозг всеми формами информации. И жизнь – это живая книга, написанная Богом. А индивидуальная книга – это собственное тело. И читать его помогает йога.

-Леонид, получается, кроме тела человеку ничего больше не нужно для развития?

Жизнь – это бесконечный энерго-информационный поток, изменяющийся в трех параметрах – время, пространство и качество. Люди не могут повлиять на 2 первых параметра. А вот качество нам подвластно. Что такое качественная жизнь? Можно походить по современному городу и понаблюдать, как люди стараются улучшить качество своей жизни. Автомобили, дома, атрибуты, которые мы навешиваем на это тело. Все потому, что мы невежественны. Все, что нам надо – уже есть. Есть земля, небо. То, что не от жизни, то, что придумано человеком – это ненужное, надуманное.

Наше тело – оно полудохлое. Оно атрофированное. Что такое атрофия – адаптация к бездействию. Мы становимся слабыми, потому что мы не используем колоссальные возможности своего тела.  Жизнь дана, чтобы получить опыт. А что такое опыт – это эксперимент. Для меня йога – это не просто эксперимент, это скорее оптимизация всех форм проявленности, присущих биосистеме человека. Как я уже сказал, жизнь – это поток. А твоя жизнь – это возможность адекватного взаимодействия в этой реальностью. Если ты адекватен, то этот процесс не выхолащивает тебя энергетически. Как только ты адекватен, как только уравновесил взаимодействие своей биосистемы с запросом жизни, с ее задачами,  ты легко проходишь через различные ситуации, потому что ты обладаешь силой. Ведь если ты слаб – ты не решаешь задачи.

Мы все посещали школы, но каждый выстроил свое отношение к этому процессу  и далеко не все закончили ее с золотой медалью. 10 лет мы проводили в этом учреждении и наши родители были настолько необразованными, что не удосужились  объяснить нам, а зачем мы туда ходим. У меня 4 детей и только к 4 я несколько повзрослел и стал более опытным. Стал не просто родителем, а отцом. А отцом можно стать, только получив опыт. Вот также и жизнь дает нам возможность получить опыт. И если ты сохраняешь свой опыт, не вредишь своим клеточкам, ахимсу соблюдаешь, то он ложится в копилку жизненной мудрости. А мудрый человек, это тот, кто при минимальных затратах  энергии получает максимальное кпд жизни. Это и есть проявление йоги.

Йога – это не то, чем заниматься можно, а  то, что однажды может быть случится с тобой. По заслугам.  Раньше люди ходили не на работу, а на службу. Служба – это труд. Заслужить – это получить за труд. Следует потрудиться над развитием. Вот есть у тебя реальность. – тело. Жены, мужья, одежда, машины, деньги – это что – это приходит и уходит. Единственная реальность – это тело, данное Богом, природой, над ним и нужно трудиться.

-Леонид, что для вас вера?

Вера – это когда ты не крестик или рудракшу на себя вешаешь, а веришь. Вера – это жизнь в согласии с законами Бога. Это то, что делает тебя свободным. Этимология слова свобода. С волей бога да – согласен.  А мы на Восток идем. К тем мудрецам. А у нас что, своей мудрости недостаточно? Йога не принадлежит отдельному региону. Как и любое древнее знание. Каждое утро, независимо от места, где я нахожусь, от погоды, от других каких-то внешних условий, мне приходит озарение. И это пришло в практике исполнения шавасаны. Это удивительная практика. Когда мы тренируемся наводить покой в этом теле, не создавать лишних колебаний. Потому что обслуживание любого колебания требует энергозатрат. Умение наводить покой в своей биосистеме – это умение сохранять энергию. А когда у тебя полные батареи, твой мозг работает совсем иначе. Человеческий мозг способен за 1 сек воспринимать 4 млрд бит инф. Обычный же человек принимает от 2 до 2,5 тыс. Мы просто слепые, мы спим. И этим слепым мозгом мы придумали эту жизнь. Тут есть смысл задуматься.

Йога ведет к другому качеству. Это то качество, которое потенциально заложено в биосистеме каждого человека. Йога — это тот путь, который должен дать тебе себя.  Не Будду, ни кого-то Гуру, Мастера, а себя. Любые мастера, гуру, священнослужители, гадалки и психологи  — это костыли для несозревшего сознания человека, который так и не пришел к вере. Нам кажется, что вера должна быть какой-то абстрактной. В того Бога, которого мы придумали. Нет, Бог – в каждой клеточке тебя. И вера должна быть верой в себя. Учитель – это сам Бог.

А жизнь – это школа. И нам нужно пройти через все многообразие уроков, чтобы набрать этот опыт и быть адекватным к любому проявлению жизни без выбора. Там, где есть выбор – там эго.  Там есть низкий уровень сознания и этот выбор определяет животное в человеке.

Ведь часть нашей биосистемы – это животный, грубый мир, часть – это  зверочеловек, часть – человек, часть – сверхчеловек. И восхождение по этим частям – это и есть эволюция сознания. Йога дает возможность вырастить сознание. И твои проявления как раз и отражают уровень твоего сознания.

Ты можешь опуститься в животные программы, туда, где человек эмоционально проявлен. Страх, зависть, жадность, ложь, воровство, стяжательство. Когда человек думает, что весь мир ему должен. Посмотрите, как мы относимся к этой планете. Мы не относимся к ней как к родному разумному древнему существу. Созданному тем же Богом, который сотворил и нас. Мы грабим эту землю, как воры. Мы присваиваем ее, устанавливаем порядки, мы разделили ее границами, не понимая, что Земля – это наш общий дом. И небо одно на всех. И язык у нас у всех один. Это голос, которым говорит душа каждого живого существа.  И этот голос мы нарекли СО- от слова «вместе» ВЕСТЬ – это та информация, которая идет из души любого. Совесть. Это язык, на котором разговаривает жизнь. И душа – это искорка Божья. Зернышко духа. Джива Атман. Ты возьми любую религию. Оно все об одном. Истинное знание отражает законы природы, Бога, а ложное – это то, что придумал человеческий ум. И если ты веришь в знания ложные – твоя вера ложная.  Человеку не нужна религия, ему нужно быть в контакте с жизнью. Не быть обусловленным. Леонардо-да-Винчи нигде не учился. Он гениальный. И это  его труд и путь. А йога – это твой труд и путь. А мы собираемся в группы. Мы обезьянничаем. Нам нужен стимул,  человек с хлыстом.

-Как же воспитывать ребенка в современном мире?

Воспитать ребенка- это напитать его самым человечным, что у нас есть — Любовью. Материнской  и отцовской любовью. А любовь – это не слово, а состояние.  Состояние, которое дает силы терпеть, прощать, понимать, заботиться. Отдавать самое дорогое, что у тебя есть – жизнь. Посвящать другому и наполняться радостью от того, что ты наполняешь этого человечка своим опытом, заботой.  А мы говорим друг другу – я тебя люблю. Как мы искажаем слова. А слово обладает силой, знанием. В Библии написано – сначала было слово. Это носитель информации, в котором содержится некая закономерность. И слова должны быть наполнены истинным, а не ложным смыслом. Истинное знание отражает законы Бога и природы.  А для того, чтобы познать Бога – нужно общаться с Богом. Который в каждом листике, в каждой капельке. А нас берут и отводят от Бога. В школу. И мы сидим там 10 лет. А потом болезнь Шеермана. Потому что никто не заботится о детях. Сейчас даже парты ровные. И никого не учат, что кончик ручки должен смотреть в плечо. Это навыки, которые должны давать каждому ребенку. А мы не знаем, как сидеть, как правильно ходить, как пить, как правильно смотреть.

Йога это некая оптимизация знаний. Это то, что обучает. Должен да, быть проводник. Но куда- в жизнь. И родители и есть эти проводники, лодочка, которая приводит в жизнь.  Это случайное слияние. Он и она, плюс и минус, жизнь. Но родители должны осознавать, в чем смысл деторождения. Мы же просто совокупляемся, потому что в нас говорит животная природа. Это тоже неплохо, мы получаем опыт. Другое дело, насколько мы развернуты к этой живой природе.

Нам говорят – иди на работу. Почему? Ты попал в ловушку. В Город. Ты живешь в коробочке, которая не имеет связи с живой природой. И чтобы организовать пространство, ты заходишь в свой дом и что получается. Ты включил свет и попал в электрические сети. Включил воду и попал в сети водоснабжения, поднял телефонную трубку и ты в телефонных сетях, в интернет сетях, пошел в магазин и ты уже в торговой сети. А что делают сети? Сети ловят рыбу. Мы совершенно не заметили, как стали рыбой. Как постоянно переходим из одной сети в другую. И, чтобы оплачивать эти сети – нужна энергия. Каждую сеть – мы сами оплачиваем. Тонкий ручеек энергии, который из твоего кармана струится для оплаты этих сетей.

Когда мы жили в деревне, мы воду таскали из колодца,  а печку топили дровами, мы жили и радовались. И песни пели. И праздники были настоящими. А нынешняя действительность – это результат нашего необразованного ума.  И это тоже веский повод задуматься.